?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Жертвы пропаганды



Почти уверена, ничего им за этот митинг не заплатили. Вышли на улицы исключительно по зову патриотизЬма.
А вот этот плакат? "Нет в мире краше..." О-хо-хо!


Держу пари, что большинство из этой толпы с живыми американцами лично никогда не общалось, только по телеку видело "супостатов" :))) В Америке такие митингующие вряд ли были. По-английски тоже, скорее всего, они двух слов связать не могут.

Comments

netuti_nas
Mar. 2nd, 2013 07:14 pm (UTC)
Любимая фраза Толстого: "Патриотизм - последнее прибежище негодяя".
===
Срочно читать "Патриотизм и правительство", думать, потом ещё думать, и потом больше никогда не говорить глупостей.
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml
laloeken
Mar. 2nd, 2013 07:17 pm (UTC)
Знаете, легко вот так сослаться на авторитет писателя, вы сами потрудитесь обосновать, что же такого плохого есть в патриотизме.
Что касается, мнения писателя, то я его не разделяю, у Толстого могла быть своя точка зрения, я с ней не согласен. Мне кажется, что он в данном случае передергивает.
netuti_nas
Mar. 2nd, 2013 07:18 pm (UTC)
В чем именно передергивает? С чем именно несогласны? Обоснуйте.
Жду конкретного ответа.
laloeken
Mar. 2nd, 2013 07:19 pm (UTC)
Вы сами проигнорировали мой вопрос, а ждете ответа)
netuti_nas
Mar. 2nd, 2013 07:21 pm (UTC)
Зачем же МНЕ отвечать на ваш вопрос, когда на него великолепно, с убийственными для дурака аргументами, ответил один из самых умных людей в истории - Лев Николаевич Толстой?
Я могу повторить - но может быть вы лучше сами прочитаете, хе-хе?
laloeken
Mar. 2nd, 2013 07:22 pm (UTC)
Ну умный не умный, а спорные мысли у него тоже есть)
netuti_nas
Mar. 2nd, 2013 07:23 pm (UTC)
Вы на вопрос-то ответьте.
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - netuti_nas - Mar. 2nd, 2013 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - netuti_nas - Mar. 2nd, 2013 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - netuti_nas - Mar. 2nd, 2013 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - netuti_nas - Mar. 2nd, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - netuti_nas - Mar. 2nd, 2013 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - netuti_nas - Mar. 2nd, 2013 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - netuti_nas - Mar. 2nd, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - netuti_nas - Mar. 2nd, 2013 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - netuti_nas - Mar. 2nd, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - netuti_nas - Mar. 2nd, 2013 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - netuti_nas - Mar. 2nd, 2013 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 2nd, 2013 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rus_esmeralda - Mar. 3rd, 2013 01:37 am (UTC) - Expand
netuti_nas
Mar. 2nd, 2013 07:24 pm (UTC)
С какими именно "мыслями" Толстого вы несогласны в части патриотизма?
laloeken
Mar. 2nd, 2013 08:24 pm (UTC)
Знаете, все больше убеждаюсь, что не зря в свое время Толстого предали анафеме, он и по поводу церкви говорит сомнительные вещи и по другим поводам. Когда-то читал какую-то его книгу, где он прямо называет церковь причиной всего мыслимого и немыслимого зла. По моему это уже перебор. Тоже самое и по поводу статьи. Как писатель он велик, но не как публицист. Это лично мое отношение к нему и мое мнение, поймите правильно, не пытаюсь вам его навязывать. Аргументы? Да вы сами, читая, разве не чувствуете, что он передергивает?! Объяснить непросто, но такое ощущение есть, прошу прощение, что не могу это ясно выразить.
laloeken
Mar. 2nd, 2013 08:57 pm (UTC)
И еще добавлю, если уж так нужны аргументы. Во все времена люди жили чувствами. Что предлагает Толстой? Он предлагает чистый идеализм, утопию, если угодно, некое "будущее", которое существует ли вообще, и достижимо ли?! Стремлением к этому "будущему" он объясняет все свои построения. Но удавалось ли когда-то достичь чего-то подобного? Люди начинали с следования идеализму, с свержения существующих порядков, с революций, а заканчивали такими же точно, если не хуже, порядками и строем. Возьмите советское время, яркий тому пример. Так что философия это еще не все. Если человечество не изменит свою природу, свое естество, то никакие философские построения, пусть даже и благие на первый взгляд, не спасут его от последующего впадения в противоположность этим декларациям. Кроме того, сами эти благие философские рассуждения как раз и приводят подчас ко всякого рода злу, потому что их излагают и применяют люди, слабые и грешные существа.
Хотя не спорю, что-то Толстой подметил верно, с чем-то я согласен, но не со всем. Все это опять же мое личное мнение.
netuti_nas
Mar. 2nd, 2013 09:00 pm (UTC)
>с чем-то я согласен, но не со всем.<

Так. Статью наконец прочитал. Уже неплохо.
Вопрос: с чем именно у Толстого не согласен Дима Саночкин?
laloeken
Mar. 2nd, 2013 09:04 pm (UTC)
Я же написал, что Толстой предлагает некий идеализированный образец жизни, берет какое-то недостижимое "будущее", но возможно ли оно, достижимо ли? Люди веками жили, руководствуясь чувствами, и тут появляется еще один философ, который говорит, что это все заблуждение... Ну вот Ленин любил Толстого, руководствовался его сочинениями, в итоге к чему это привело, к еще большей диктатуре, если вспомнить сталинский режим.
И не надо меня по имени-фамилии величать, можно просто Дима)
laloeken
Mar. 2nd, 2013 09:15 pm (UTC)
С чем не согласен конкретно, ну вот хотя бы такая цитата:
"Для избавления людей от тех страшных бедствий вооружений и войн, которые они терпят теперь и которые всё увеличиваются и увеличиваются, нужны не конгрессы, не конференции, не трактаты и судилища, а уничтожение того орудия насилия, которое называется правительствами и от которых происходят величайшие бедствия людей."
Уничтожить церковь, уничтожить правительства, что-то еще, и что останется?
nefedor
Mar. 3rd, 2013 07:36 am (UTC)
Ну, в уничтожении правительства (государства) видят пользу не только анархисты, антиглобалисты и либертарианцы, но и например, такие вполне себе христианские авторы как Бердяев.
Общеизвестно, что государство есть машина насилия. Это не точка зрения, это просто факт. Само определение государства (правительства) означает монополию на насилие, ибо нет другого способа "править" кроме как насильственный.
Общества пытались строить разные модели государств, чтобы это насилие применялось в интересах граждан, однако "обратная связь", то есть, хороший контроль над правительствами достигнут нигде не был.
Отсюда вполне естественно следует мысль, что при если не уничтожении, то хотя бы минимизации роли правительства будет только лучше.
Механизм примерно тот же, по которому единый гигант "Госплан" неизбежно проигрывает рынку.
laloeken
Mar. 3rd, 2013 03:09 pm (UTC)
А что предлагают Толстой или Бердяев взамен правительств, что за такой способ правления, и достижимый ли в настоящее время? Я понимаю к чему клонит Толстой, но его идеи тоже можно трактовать по-разному, вы сами пишете, что подобными идеями руководствуются самые разные движения и партии... Где гарантии, что люди в будущем правильно истолкуют эти идеи и не применят их во зло? Насчет минимализации роли правительств согласен, но не насчет полного их упразднения, до тех пор пока человечество не достигнет более высокого уровня развития.
(no subject) - nefedor - Mar. 3rd, 2013 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 4th, 2013 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - nefedor - Mar. 5th, 2013 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - laloeken - Mar. 5th, 2013 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - nefedor - Mar. 5th, 2013 09:37 am (UTC) - Expand

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Powered by LiveJournal.com